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L'Arca di Legno


Macchine stazionarie - E se mi costruissi un Tornio?



lapin [ Mer 27 Feb, 2019 18:35 ]
Oggetto: E se mi costruissi un Tornio?
Diciamoci francamente la verità: il tornietto Holzmann che ho è più che sufficiente per i miei bisogni, ma ho un altro bisogno e cioè mettermi a pensare macchine nuove per soddisfare la mia vena...
Allora mi sono detto perchè non realizzare un tornio? Si insomma, sembra facile, ma non lo è, è particolarmente ostico e sicuramente di difficile gestione, ma vorrei osare...
E allora cominciamo a prenderla alla larga. Oggi mi hanno portato questo motore monofase a 4 poli da 0,55 KW, l'ideale, ed anche un potenziometro per regolare il N. di giri.

img_20190227_174148

Adesso che li ho bisogna anche pensarci su un po' di più...
Vedremo gli sviluppi


davide1970 [ Mer 27 Feb, 2019 19:23 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Giuseppe il motore mi sembra un po' poco potente considerato che è un monofase


lapin [ Mer 27 Feb, 2019 19:26 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
davide1970 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Giuseppe il motore mi sembra un po' poco potente considerato che è un monofase


Assolutamente no, il mio Holzmann ha il motore da 0,37 KW. Se l'avessi preso più potente sarebbe stato anche molto più grosso.


GioVa [ Mer 27 Feb, 2019 19:38 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


gerlando alaimo [ Mer 27 Feb, 2019 20:11 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Scusami ma con quel regolatore non regoli assolutamente niente quello non è um motore a spszzole ma a induzione perciò ci vuole l'inverter


robypv [ Mer 27 Feb, 2019 20:33 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
ciao Giuseppe, penso anch'io come gerlando alaimo che quel regolatore non sia adatto sui motori ad induzione. Li vendono anche come tali ma non funzionano, sono due tipi di motore concettualmente diversi. Tra l'altro tempo fa ne presi qualcuno dalla Cina e uno l'ho sacrificato su un motore di lavatrice. Oltre a non fare il suo compito è bruciato praticamente subito.


carpenter [ Mer 27 Feb, 2019 20:35 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
aspetto...


zerozero [ Mer 27 Feb, 2019 20:36 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
a parte la potenza anche secondo me quel regolatore non va bene i motori a induzione si regolano con inverter ma deve essere un motore nativo trifase e non nato per la monofase


gerlando alaimo [ Mer 27 Feb, 2019 23:24 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
l'inverter va bene anche x il monofase


Mastrociliegia [ Gio 28 Feb, 2019 07:08 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Avvincente iniziativa! Credo che la variazione di velocità sia, per ora, l'ultimo dei problemi. Sediamoci comodi e aspettiamo di vedere cosa ci propone Giuseppe per il proseguio di questa avventura


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 07:26 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
gerlando alaimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusami ma con quel regolatore non regoli assolutamente niente quello non è um motore a spszzole ma a induzione perciò ci vuole l'inverter


gerlando alaimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
l'inverter va bene anche x il monofase


Ringrazio innanzi tutto per l'incoraggiamento...
Precisiamo che non sono un esperto di elettricità ed elettronica e quindi ci capisco anche poco, ma il tutto mi è stato fornito da una ditta, mia fornitrice, specializzata in motori elettrici (vivono solo di quello) e penso che loro ne sappiano qualcosa, almeno credo. Mi hanno detto che quel potenziometro lo usano tranquillamente con motori sino a 2,2 KW con ottimi risultati, poi passano agli Inverter. Se non mi fido di loro di chi mi devo fidare? Non sono uno sprovveduto che è andato alla cieca, comunque... cerco sempre di consultarmi con gente del mestiere.

Mastrociliegia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Avvincente iniziativa! Credo che la variazione di velocità sia, per ora, l'ultimo dei problemi. Sediamoci comodi e aspettiamo di vedere cosa ci propone Giuseppe per il proseguio di questa avventura


Infatti dici bene Fulvio, rappresenta in questo momento l'ultimo dei problemi.
Sarà certamente un'avventura ma da affrontare a piccoli passi e con parsimonia. Ma mi piace...


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 07:28 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 07:43 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
robypv ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ciao Giuseppe, penso anch'io come gerlando alaimo che quel regolatore non sia adatto sui motori ad induzione. Li vendono anche come tali ma non funzionano, sono due tipi di motore concettualmente diversi. Tra l'altro tempo fa ne presi qualcuno dalla Cina e uno l'ho sacrificato su un motore di lavatrice. Oltre a non fare il suo compito è bruciato praticamente subito.


zerozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
a parte la potenza anche secondo me quel regolatore non va bene i motori a induzione si regolano con inverter ma deve essere un motore nativo trifase e non nato per la monofase


Ragazzi vi ringrazio dei pareri ma credo di potermi fidare di chi lo fa di mestiere.
Se poi, non ostante tutto, la scelta si rivelasse sbagliata, posso sempre tornare alle vecchie pulegge a gradini.


davide1970 [ Gio 28 Feb, 2019 08:05 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Bravo Giuseppe! Il tornio magari poi te lo copio visto che ne sono sprovvisto
Il problema dei motori elettrici non è la potenza fine a se stessa ma quello di mantenere la potenza sufficiente a svolgere il lavoro per cui è stato utilizzato anche a basso numero di giri come nel tuo caso; comunque vedremo come procede il tuo lavoro


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 09:54 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
davide1970 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bravo Giuseppe! Il tornio magari poi te lo copio visto che ne sono sprovvisto
Il problema dei motori elettrici non è la potenza fine a se stessa ma quello di mantenere la potenza sufficiente a svolgere il lavoro per cui è stato utilizzato anche a basso numero di giri come nel tuo caso; comunque vedremo come procede il tuo lavoro


Stiamo parlando di motori industriali unificati a norme Unel-Mec che non hanno nulla a che vedere con i motorini di alcune macchine. Sono motori nati trifase che vengono adattati al monofase.


GioVa [ Gio 28 Feb, 2019 10:36 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


si volevo scrivere 550 W il mio tornietto cugino del tuo attuale ha motore da 550 w con variatore e pulegge e non e' un gran che.


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 11:12 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


si volevo scrivere 550 W il mio tornietto cugino del tuo attuale ha motore da 550 w con variatore e pulegge e non e' un gran che.


Il mio è un motore industriale e non un motorino da tornietto GioVa, conto su quello.


robypv [ Gio 28 Feb, 2019 11:28 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
mi unisco all'incoraggiamento, anche perché il progetto merita attenzione. La nota sul variatore non era per scoraggiarti ma per esperienza personale, spero il tuo funzioni, (nel caso ti chiederò il modello) ed in ogni caso le soluzioni le troverai. E poi un tornietto servirebbe pure a me.


GioVa [ Gio 28 Feb, 2019 11:48 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


si volevo scrivere 550 W il mio tornietto cugino del tuo attuale ha motore da 550 w con variatore e pulegge e non e' un gran che.


Il mio è un motore industriale e non un motorino da tornietto GioVa, conto su quello.


vabbe' dai il motore e' il meno ora c'e' tutto il resto da progettare e costruire forza


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 13:14 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Infatti ed immagino che sarà una cosa lunghetta


NonnoTony48 [ Gio 28 Feb, 2019 13:19 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


Con Questo motore di 550 W Puoi tornire Piatti di 30 Cm senza problemi,
Ti seguiro Volentieri su questa tua nuova aventura,

Cheers Antonio


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 13:24 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
NonnoTony48 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GioVa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se lo vuoi fare con la velocita' variabile 370 w son troppo pochi


Veramente il motore è da 550 W


Con Questo motore di 550 W Puoi tornire Piatti di 30 Cm senza problemi,
Ti seguiro Volentieri su questa tua nuova aventura,

Cheers Antonio


Per il momento è solo un'idea da sviluppare. ci penso continuamente ma non ho ancora messo nero su bianco.


gerlando alaimo [ Gio 28 Feb, 2019 13:27 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Scusami Giuseppe ma voglio insistere con quello che ho detto,quelli lo faranno x mestiere ma io ho una virtù quello di dire la mia solo se sono solo assolutamente certo di quello che dico a meno che non anticipo prima che non sono sicuro


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 13:37 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
gerlando alaimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusami Giuseppe ma voglio insistere con quello che ho detto,quelli lo faranno x mestiere ma io ho una virtù quello di dire la mia solo se sono solo assolutamente certo di quello che dico a meno che non anticipo prima che non sono sicuro


Ognuno può dire quello che vuole ci mancherebbe, ma permetti che io mi fidi anche di gente che ha esperienza pluridecennale sui motori elettrici? Naturalmente prima di imbastire la cosa proverò il tutto a secco. Se funziona bene se no troveremo un'alternativa tipo le pulegge a gradini. Non me ne faccio assolutamente un problema, anzi in questo momento è proprio l'ultimo dei miei problemi


gerlando alaimo [ Gio 28 Feb, 2019 14:43 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Le puleggie a gradini sarebbe una buonissima alternativa guadagneresti pure forza a velocità piu basse.
Se fai la prova a secco vedrai la velocità diminuire ma se metti la mano sull'asse il motore si ferma perchè quel regolatore diminuisce la tensione e non la frequenza-potenza zero-.In ogni caso spero ne esca fuori un buon lavoro


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 16:02 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
gerlando alaimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le puleggie a gradini sarebbe una buonissima alternativa guadagneresti pure forza a velocità piu basse.
Se fai la prova a secco vedrai la velocità diminuire ma se metti la mano sull'asse il motore si ferma perchè quel regolatore diminuisce la tensione e non la frequenza-potenza zero-.In ogni caso spero ne esca fuori un buon lavoro


Conosco bene le pulegge a gradini avendole già utilizzate per un altro progetto passato. Il problema è che sono ormai diventate difficili da trovare.


Arsenico [ Gio 28 Feb, 2019 16:23 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
mi sa che chi ti ha fornito il motore non sia proprio un gran manico.

Io ho upgradato il mio tornio fervi da un monofase da 0,37 Kw ad uno da 0,75 Kw pilotato da inverter (regola la frequenza da 7Hz a 55 hz).

Il motore così viene alimentato da corrente trifase 220 V (prelevata dalla presa 220V monofase).

In questo modo riesco a tornire a lungo e con una grande coppia (garantita dall f.m. e dall'inverter che modula la frequenza e non la tensione).

I potenziometri ed i trimmer possono anche regolare i giri ma la coppia va a farsi benedire perché riducono la tensione o la corrente e perciò la riduzione dei giri avviene riducendo la potenza.
Nel tornio i giri lenti sono "accoppiati" necessariamente alla necessità di avere molta coppia perché si sta tornendo su grossi diametri.

La differenza tra i motori "giocattolo" e quelli industriali sta sopratutto nella loro capacità di sopportare il movimento a lungo (cuscinetti ed avvolgimenti), cosa che su un tornio è un obbligo perché sta sotto sforzo per ore intere.


davide1970 [ Gio 28 Feb, 2019 17:27 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi sa che chi ti ha fornito il motore non sia proprio un gran manico.

Io ho upgradato il mio tornio fervi da un monofase da 0,37 Kw ad uno da 0,75 Kw pilotato da inverter (regola la frequenza da 7Hz a 55 hz).

Il motore così viene alimentato da corrente trifase 220 V (prelevata dalla presa 220V monofase).

In questo modo riesco a tornire a lungo e con una grande coppia (garantita dall f.m. e dall'inverter che modula la frequenza e non la tensione).

I potenziometri ed i trimmer possono anche regolare i giri ma la coppia va a farsi benedire perché riducono la tensione o la corrente e perciò la riduzione dei giri avviene riducendo la potenza.
Nel tornio i giri lenti sono "accoppiati" necessariamente alla necessità di avere molta coppia perché si sta tornendo su grossi diametri.

La differenza tra i motori "giocattolo" e quelli industriali sta sopratutto nella loro capacità di sopportare il movimento a lungo (cuscinetti ed avvolgimenti), cosa che su un tornio è un obbligo perché sta sotto sforzo per ore intere.


Per questo movito nelle macchine si utilizzava e in molte si utilizza ancora un sistema di pulegge per ridurre i giri e non la coppia del motore
Quindi direi che in questo interessante lavoro sia meglio predisporre, nel progetto, già o un inverter o un sistema di pulegge


nikr87 [ Gio 28 Feb, 2019 18:12 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Per la struttura pensi di utilizzare i profilati in alluminio (di cui ho notato sei "ghiotto"), legno, oppure creare una struttura saldata?

Per il motore, se è un trifase adattato, quindi con condensatore, puoi rimuovere il condensatore e mettere un inverter economico 230 V. Non so quanto hai speso per il regolatore, ma se il progetto va bene puoi valutare.

Aspettiamo aggiornamenti, con ansia


robypv [ Gio 28 Feb, 2019 18:45 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
La morsettiera sopra il motore mi sembra un po' grossa per dei contatti e un condensatore. Non è che il motore che ha Giovanni ha un inverter integrato? Si può vedere l'altro lato?


robypv [ Gio 28 Feb, 2019 18:48 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
può essere tipo questo?:

motinv


davide1970 [ Gio 28 Feb, 2019 19:06 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
robypv ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La morsettiera sopra il motore mi sembra un po' grossa per dei contatti e un condensatore. Non è che il motore che ha Giovanni ha un inverter integrato? Si può vedere l'altro lato?


Le scatole dei motori monofase sono comunque molto grandi


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 19:10 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi sa che chi ti ha fornito il motore non sia proprio un gran manico.

Io ho upgradato il mio tornio fervi da un monofase da 0,37 Kw ad uno da 0,75 Kw pilotato da inverter (regola la frequenza da 7Hz a 55 hz).

Il motore così viene alimentato da corrente trifase 220 V (prelevata dalla presa 220V monofase).

In questo modo riesco a tornire a lungo e con una grande coppia (garantita dall f.m. e dall'inverter che modula la frequenza e non la tensione).

I potenziometri ed i trimmer possono anche regolare i giri ma la coppia va a farsi benedire perché riducono la tensione o la corrente e perciò la riduzione dei giri avviene riducendo la potenza.
Nel tornio i giri lenti sono "accoppiati" necessariamente alla necessità di avere molta coppia perché si sta tornendo su grossi diametri.

La differenza tra i motori "giocattolo" e quelli industriali sta sopratutto nella loro capacità di sopportare il movimento a lungo (cuscinetti ed avvolgimenti), cosa che su un tornio è un obbligo perché sta sotto sforzo per ore intere.


Molto interessante come parere. Se vuoi vi metto in contatto...


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 19:12 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
nikr87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per la struttura pensi di utilizzare i profilati in alluminio (di cui ho notato sei "ghiotto"), legno, oppure creare una struttura saldata?

Per il motore, se è un trifase adattato, quindi con condensatore, puoi rimuovere il condensatore e mettere un inverter economico 230 V. Non so quanto hai speso per il regolatore, ma se il progetto va bene puoi valutare.

Aspettiamo aggiornamenti, con ansia


Sinceramente quella faccina che sghignazza non l'ho mica capita...


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 19:13 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
robypv ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La morsettiera sopra il motore mi sembra un po' grossa per dei contatti e un condensatore. Non è che il motore che ha Giovanni ha un inverter integrato? Si può vedere l'altro lato?


Sinceramente non ho capito nemmeno questa. Chi è sto Giovanni e di che stai parlando?


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 19:30 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Ragazzi mi sembra che quà si stia divagando alla grande o forse non leggete attentamente gli argomenti. Ho detto che quel potenziometro lo proverò a secco per vedere come va e poi deciderò se insistere o se tornare all'idea originale delle pulegge. STOP. Mi è stato consigliato e regalato da gente del mestiere, mi sembra quindi doveroso provarlo prima di sentenziare. Se poi vogliamo presumere che chi l'ha fatto sia un ciarlatano allora è un altro paio di maniche. La persona che l'ha fatto è un mio fornitore aziendale e non avrebbe comunque alcun interesse a fare con me una figura barbina.
Per quanto riguarda tutto il resto ho detto anche che ho diverse idee ma non ho avuto ancora tempo di metterle nero su bianco e non so nemmeno quando troverò il tempo di farlo. Ma non me ne cruccio perchè non ho nessuna fretta.


Arsenico [ Gio 28 Feb, 2019 20:14 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Caro lapin quando vuoi! Non sono mai stato un cazzaro, se intervengo lo faccio a ragion veduta! E mi sembra di non essere l'unico ad avere detto la stessa cosa sui motori ad induzione! Poi se vuoi provare con quel trabiccolo....gluck auf.....È il bello dei forum!


lapin [ Gio 28 Feb, 2019 20:21 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro lapin quando vuoi! Non sono mai stato un cazzaro, se intervengo lo faccio a ragion veduta! E mi sembra di non essere l'unico ad avere detto la stessa cosa sui motori ad induzione! Poi se vuoi provare con quel trabiccolo....gluck auf.....È il bello dei forum!


Certo che ci proverò. E' una mia curiosità e non ho bisogno di permessi. Nessuno ti ha dato del cazzaro ma mi sembra che tu l'abbia fatto con persone che non conosci. O sbaglio?


robypv [ Gio 28 Feb, 2019 20:53 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Scusami Giuseppe, ho fatto confusione di nomi, intendevo cmq che forse il motore è giusto se ha l'inverter integrato


Arsenico [ Gio 28 Feb, 2019 21:41 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro lapin quando vuoi! Non sono mai stato un cazzaro, se intervengo lo faccio a ragion veduta! E mi sembra di non essere l'unico ad avere detto la stessa cosa sui motori ad induzione! Poi se vuoi provare con quel trabiccolo....gluck auf.....È il bello dei forum!


Certo che ci proverò. E' una mia curiosità e non ho bisogno di permessi. Nessuno ti ha dato del cazzaro ma mi sembra che tu l'abbia fatto con persone che non conosci. O sbaglio?


Se ti hanno proposto un banale potenziometro per regolare i giri di un motore che deve esprimere la coppia maggiore quando gira più lentamente ( analogamente ad un rapporto meccanico di riduzione) ....saranno anche esperti e del mestiere....ma di quale non si sa. Sei liberissimo di fare tutte le prove.....ma poi ti accorgerai che non funzionerà. Otterrai lo stesso effetto dei vecchi trapani senza regolazione tachimetrica.


lapin [ Ven 01 Mar, 2019 06:37 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
robypv ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusami Giuseppe, ho fatto confusione di nomi, intendevo cmq che forse il motore è giusto se ha l'inverter integrato


No Roby non ha nessun inverter, è un normalissimo motore. La scatola della morsettiera dei motori monofase è sempre molto più grande per ospitare il condensatore.


lapin [ Ven 01 Mar, 2019 06:41 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro lapin quando vuoi! Non sono mai stato un cazzaro, se intervengo lo faccio a ragion veduta! E mi sembra di non essere l'unico ad avere detto la stessa cosa sui motori ad induzione! Poi se vuoi provare con quel trabiccolo....gluck auf.....È il bello dei forum!


Certo che ci proverò. E' una mia curiosità e non ho bisogno di permessi. Nessuno ti ha dato del cazzaro ma mi sembra che tu l'abbia fatto con persone che non conosci. O sbaglio?


Se ti hanno proposto un banale potenziometro per regolare i giri di un motore che deve esprimere la coppia maggiore quando gira più lentamente ( analogamente ad un rapporto meccanico di riduzione) ....saranno anche esperti e del mestiere....ma di quale non si sa. Sei liberissimo di fare tutte le prove.....ma poi ti accorgerai che non funzionerà. Otterrai lo stesso effetto dei vecchi trapani senza regolazione tachimetrica.


Ok, per me non c'è nessun problema. Siccome io non sono nato imparato mi piace sempre sperimentare senza timori. ho già detto che se non funzionerà ripiegherò su altro sistema, che altro devo dire?


davide1970 [ Ven 01 Mar, 2019 09:42 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Giuseppe tu hai aperto giustamente questo post per condividere ed accettare consigli e quindi di conseguenza modificare o orientare il progetto anche in base ai consigli per evitare più che altro di perdere tempo e fare errori anche considerando che sul forum ci sono dei professionisti di tutti i settori; in questo caso chi ti ha fornito i pezzi probabilmente non conosceva esattamente l'uso a cui è destinato il materiale fornito e ti ha semplicemente dato un consiglio errato, ti assicuro che a me è successo molte volte in tutti i settori della falegnameria da chi vende i vari prodotti specifici. Tornando al topic ti assicuro che quel variatore non ti serve a nulla tanto è vero che non si monta in nessuna macchina di falegnameria perchè, come ti è già stato spiegato, abbassa drasticamente la coppia insieme al numero di giri; nelle macchine di falegnameria quando si vuole modificare il numero di giri di un motore o si utilizzano degli inverter (soluzione più costosa) o si utilizzano pulegge di dimensioni variabile (soluzione più economica) oppure si utilizza un motoriduttore da applicare al motore elettrico; nel tornio hai bisogno di basse velocità ma di una potenza che ti permetta di lavorare il pezzo senza che questo si fermi; per questo motivo ti consiglio di prevedere già nel progetto un sistema idoneo di variazione di giri; non ti devi sentire colpito nell'orgoglio a causa di queste posizioni perchè non ne hai motivo, errare e umano e ti assicuro che i consigli di chi ti ha dato il materiale possono valere meno di quelli degli utenti di questo forum. Se provi a secco il variatore che ti hanno dato non riesci a capirne l'inutuilità, a meno che tu non monti un motore da 3kw e riducendone i giri con il tuo variatore riesci a mantenere la potenza minima che ti serve per lavorare
Comunque vai avanti che ti seguo con interesse


lapin [ Ven 01 Mar, 2019 10:22 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Come ho già detto lo proverò e stop. Voglio verificare di persona. Chi me lo ha dato l'ha fatto in base a quanto gli evevo detto ed è persona di cui mi fido. poi potrebbe anche essersi sbagliato, ci mancherebbe, ma sentirgli dare del cazzaro non mi sembra appropriato, è questo che non tollero. prima di dare del cazzaro a chiunque (ed io non lo faccio mai) forse bisognerebbe pensarci un attimo.


Arsenico [ Ven 01 Mar, 2019 12:48 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Se ti riferisci a me, visto che il termine "cazzaro" l'ho introdotto io verso me stesso ..... rileggendo il mio post, ho semplicemente detto che non è un gran manico chi te lo ha venduto, non che dice cazzate. Oppure non gli è stato chiesto esattamente ciò che serve: un motore con la possibilità di regolare i giri per fare un tornio.

PS: se comunque vuoi provare lo stesso, non limitarti a ridurre i giri ma prova a simulare l'azione della tornitura, ovvero creare una resistenza alla rotazione.


lapin [ Ven 01 Mar, 2019 13:12 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se ti riferisci a me, visto che il termine "cazzaro" l'ho introdotto io verso me stesso ..... rileggendo il mio post, ho semplicemente detto che non è un gran manico chi te lo ha venduto, non che dice cazzate. Oppure non gli è stato chiesto esattamente ciò che serve: un motore con la possibilità di regolare i giri per fare un tornio.

PS: se comunque vuoi provare lo stesso, non limitarti a ridurre i giri ma prova a simulare l'azione della tornitura, ovvero creare una resistenza alla rotazione.


E' ovvio che farò così. Comunque stamattina gli ho telefonato e gli ho espresso i vari dubbi emersi. Lui mi ha detto di essere certo del risultato e che se volevo potremmo fare la prova direttamente nel suo laboratorio.


incisore [ Ven 01 Mar, 2019 15:12 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Probabilmente quel variatore di giri è adatto se il motore in questione è abbinato a un riduttore, ad esempio su piccoli nastri trasportatori, se invece vogliamo usarlo con tenuta di coppia direttamente sull'albero motore temo sia inservibile, in quanto esso agisce sulla tensione e non sulla frequenza come invece fa un inverter.
Sostanzialmente è un reostato elettronico, un tempo si usavano grossi reostati, ovvero potenziometri a filo di adeguata potenza, per regolare la tensione, poi con l'avvento dei semiconduttori si usano i triac ei mosfet come interruttori elettronici per tagliare le semionde e quindi regolare la tensione, ma abbassare la tensione comporta una drastica riduzione della coppia, invece gli inverter agiscono sulla frequenza mantenendo costante la tensione, esistono tuttavia piccoli inverter minimali che corredano i piccoli motori a induzione di alcune macchine utensili( ad esempio alcune diffuse seghe a nastro per metalli), non so se questi piccoli inverter siano disponibili sciolti sul mercato consumer, se così fosse nel tuo caso, ben venga, ma ne dubito in quanto il tuo accessorio, almeno da quanto vedo dalle foto, non ha evidenti dissipatori di calore necessari appunto a smaltire l'energia in eccesso.


lapin [ Ven 01 Mar, 2019 16:19 ]
Oggetto: Re: E se mi costruissi un Tornio?
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Probabilmente quel variatore di giri è adatto se il motore in questione è abbinato a un riduttore, ad esempio su piccoli nastri trasportatori, se invece vogliamo usarlo con tenuta di coppia direttamente sull'albero motore temo sia inservibile, in quanto esso agisce sulla tensione e non sulla frequenza come invece fa un inverter.
Sostanzialmente è un reostato elettronico, un tempo si usavano grossi reostati, ovvero potenziometri a filo di adeguata potenza, per regolare la tensione, poi con l'avvento dei semiconduttori si usano i triac ei mosfet come interruttori elettronici per tagliare le semionde e quindi regolare la tensione, ma abbassare la tensione comporta una drastica riduzione della coppia, invece gli inverter agiscono sulla frequenza mantenendo costante la tensione, esistono tuttavia piccoli inverter minimali che corredano i piccoli motori a induzione di alcune macchine utensili( ad esempio alcune diffuse seghe a nastro per metalli), non so se questi piccoli inverter siano disponibili sciolti sul mercato consumer, se così fosse nel tuo caso, ben venga, ma ne dubito in quanto il tuo accessorio, almeno da quanto vedo dalle foto, non ha evidenti dissipatori di calore necessari appunto a smaltire l'energia in eccesso.


Direi Marco che ti sei espresso chiaramente, com'è tuo costume naturalmente


robypv [ Ven 01 Mar, 2019 17:10 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
Tra l'altro, per completare il concetto di incisore (sono andato a ripassarmi i vetusti appunti scolastici),
la velocità di un motore asincrono, essendo basato sull'inseguimento di 2 campi magnetici, non dipende dalla tensione ma dalla frequenza e dal numero dei poli (formula n=120*f/p ). Nei vecchi motori di lavatrice il ciclo normale usava l'avvolgimento a 12 poli (più lento) e per la centrifuga quello a 2 poli. Abbassando la tensione si ottiene proporzionalmente un aumento della corrente in opposizione alla coppia resistente. Una volta questa tecnica veniva usata per asciugare i motori umidi, si abbassava la tensione e l'aumento di corrente surriscaldava gli avvolgimenti in modo controllato.

Oramai è diventato un 3d di elettrotecnica .


artista [ Ven 01 Mar, 2019 21:26 ]
Oggetto: Re: E Se Mi Costruissi Un Tornio?
...io resto in attesa fiducioso

...l'unica cosa che aggiungo è che se il tornio sarà abbastanza grosso oltre all'inverter ci va cmq previsto un cambio puleggia a 2 gradini almeno, se si guardano i torni di marca sopra una certa dimensione son tutti equipaggiati così.

...resto dell'idea cmq che questo sia un problema, si da prevedere, ma non di tale importanza in questo momento.

...la cosa più tosta adesso 2° meè progettare e tornire l'albero portamandrino, e in 2a l'albero contropunta.




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