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L'Arca di Legno


Gli apprendisti dell'Arca - MOBILI CUCINA



incisore [ Lun 16 Mar, 2020 19:42 ]
Oggetto: MOBILI CUCINA
Bene, a seguito della richiesta da parte di Shadow, relativa al supporto di un senior nella realizzazione dei mobili di una cucina e alla disponibilità del sottoscritto a fare ciò, diamo ufficialmente il via a questa nuova esperienza.
Vi invito quindi a proseguire la discussione qui.
Buon lavoro.


incisore [ Lun 16 Mar, 2020 21:53 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Per prima cosa vorrei dare delle linee guida a Paolo, un buon lavoro non può prescindere da una buona progettazione, quindi ti suggerisco di concentrarti un momento su questo aspetto, butta giù uno schizzo quotato di massima anche in pennacad, poi stabilisci i materiali e ti fai un piano di taglio per evitare sprechi di materiale, poi decidi come assemblare le varie parti e con quale tecnica; passerai poi agli sportelli, ai cassetti e eventuali vani speciali, infine al top e alla finitura di tutto quanto.
Naturalmente non dovrai trascurare il tipo di ferramenta che vorrai utilizzare; cerniere, meccaniche per i cassetti, sistema per appendere i pensili, piedini per le basi.
Detto questo, adesso tocca a te.
Buon lavoro.


Shadow [ Lun 16 Mar, 2020 22:23 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Grazie mille ad Incisore per essersi reso disponibile

Espongo il progetto che avevo in mente, in modo da poterlo poi modificare assieme.
Come detto vorrei costruire dei mobili per la nuova cucina.
Il progetto è composto da 4 moduli, partendo da sx, il primo elemento serve a ricoprire il frigorifero all'americana, con la possibilità di avere un ripiano sopra ad esso lasciandogli ovviamente spazio per l'aria, il secondo elemento più stretto è per riporre bicchieri e vino formato da una vetrina e 2 ante, il terzo elemento con 5 cassetti, uno spazio dove poter riporre un forno a microonde e un'anta superiore per piatti o altro, il quarto elemento è più basso perché sopra ho gli interruttori e citofono, formato da una sola anta.

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Una parte della nuova cucina

20200228_194735_min_1584389680_733291

dove dovrebbero andare i nuovi mobili

20200316_211823_min

Poi Incisore mi correggerà gli errori che commetto visto l'inesperienza, così almeno posso capire dove e perchè sbaglio.

MATERIALE:
Inizialmente avevo pensato al compensato di betulla per la struttura e per le ante, mentre per il frontale dei cassetti e la vetrina del Wengè in massello ( Link ), ma già piallato perchè non ho la pialla filo-spessore.
Giustamente Davide mi ha fatto notare che sarebbe meglio un nobilitato, per essere sicuro che non assorba e che sia pulibile. Visto il periodo funesto dovrei rivolgermi solo a chi fa spedizioni e quindi avevo pensato a Bricolegnostore. Per mantenere il contrasto chiaro scuro, ho visto che tra i prodotti ci sono dei multistrato bilaminati in Rovere sbiancato ( Link ) ed in Wengè ( Link ) potrebbero andare bene? sempre spessore 18 da abbinare al bordo melaminico precollato

SPESSORE:18

PROFONDITÀ: Dopo la spiegazione di Davide direi 430mm

SCHIENALE: da vedere

LUCE: 3mm tra anta-anta e tra anta-cassetti

FERRAMENTA: cerniere clip top blumotion a battuta e guide della Blum Movento Con SERVO-DRIVE, TIP-ON BLUMOTION da 400

PIEDINI: https://www.bricolegnostore.it/cern...abs-detail.html H12cm come gli altri mobili

Ora da quello che ho capito dall'intervento di Davide la ferramenta condiziona un po' il progetto, ma quindi quando inizio un progetto quali sono i primi passi da fare? 1) scelta materiale (massello o derivati) 2)Ferramenta 3)spessori materiale; e poi si può iniziare a progettare? scusate le domande magari banali
aspetto a rifare il progetto su sketchup con un po' tutte le modifiche

P.s. scusami Incisore ma mentre scrivevo il post avevi già scritto te, ora vedo di riorganizzarmi


plcet [ Lun 16 Mar, 2020 22:44 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
scusate, non so se posso intromettermi visto che è un tutor....volevo dare un mio appunto riguardo la "luce", ti consiglio in fase di taglio finito di lasciare 4 mm, perchè quando andrai a bordare, recuperi quel mm in più, altrimenti avresti 2 mm di aria e credimi a meno che non operi tutto con cnc, sono pochi,un minimo di fuori squadro che esce, ti può creare problemi, poi hai anche il fatto che i frontali sono a sormonto, quindi puoi giocare come vuoi con l' "aria" pure se dovesse essere di più
Ovviamente se utilizzi un bordo 10/10 toglici 5 mm sul taglio finito
Scusate, ho detto la mia....torno a seguire al mio posto


incisore [ Lun 16 Mar, 2020 23:26 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Puntualizzazione corretta, infatti la luce di 3 mm si intende a anta/cassetto finiti.


davide1970 [ Mar 17 Mar, 2020 08:05 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Bravi ragazzi, ovviamente dovete calcolare lo spessore che porta via il bordo; direi che se lavori abbastanza in precisione e bordi con del precollato basta che togli 4mm in larghezza e in altezza rispetto alla battuta del mobile. Tenete presente che cerniere e cassetti sono perfettamente registrabili


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 14:34 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Grazie ragazzi, ora tolgo 4 mm metto la profondità a 430 e poi vediamo.
Per il primo punto : il MATERIALE
le essenze scelte secondo voi possono essere un buon abbinamento? visto il resto della cucina?
meglio andare tutto di compensato nobilitato o per i frontali meglio legno wengè?
intanto lavoro su sketchup


plcet [ Mar 17 Mar, 2020 21:02 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Dipende dai gusti secondo me....io utilizzerei una tinta scura per le carcasse che vuoi o non vuoi, non diventerebbero pesanti in quanto i mobili verranno uniti, per quanto riguarda i frontali, eviterei il multistrato di betulla per un semplice motivo...spesso e volentieri ci capitano dei "tappi" ovali e metterli a vista, non è carino da vedere (gusti), potresti usare del lamellare direi di faggio o addirittura rovere, magari un pò schiarito, però dipende sempre dal budget e dai gusti.
Scusate ancora....mi sono intromesso di nuovo nella parte strutturale ci pensa Marco (incisore), se vuoi un consiglio "visivo" interpella


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 21:21 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Nessun problema i consigli, i contributi, i punti di vista di tutti sono sempre utili, però dissento sul fare i cassoni scuri e spiego perchè; se la struttura del cassone è chiara sarà più luminosa al suo interno e, specialmente per i mobili pensili è un grande vantaggio.
Se non piacciono i fianchi a vista bianchi, si possono sempre realizzare delle pannellature aggiuntive nello stesso colore delle ante, come ho fatto io.
Il multistrato ultimamente è di gran voga e, se si sceglie il prodotto giusto può andare anche bene, condivido il problema evidenziato da Plcet e infatti consiglierei di usare del massello della tonalità che aggrada a Paolo.
Inoltre vorrei anche sottolineare che il multistrato non perdona eventuali errori, mentre con il massello è sempre possibile in linea di massima effettuare correzioni senza grandi problemi.


davide1970 [ Mar 17 Mar, 2020 21:23 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Un bel casino abbinare il colore con gli ambienti che hai mostrato


davide1970 [ Mar 17 Mar, 2020 21:24 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Caspita mi ha tagliato tutta.la risposta che avevo scritto


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 21:27 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Giustamente come dice Davide, mi chiedevo perchè hai deciso di fare una cosa diversa.


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 22:34 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Oggi ho lavorato su sketchup per fare le opportune modifiche e dopo vi metto i risultati.
Il cambiare i colori non era tanto una necessità estetica, quanto la mia incapacità nel riuscire a verniciare tutto come il resto della cucina
quindi cercavo di abbinare un mobile che richiamasse magari quello della sala made in ikea, provo a mettere una foto

sala

Se avete idee migliori sono ben accette


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 22:44 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Scusa Paolo, dalle foto non si capisce bene, la cucina esistente ha le ante lucide o satinate?


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 22:48 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
In ogni caso opterei per del faggio o del rovere sbiancato, staccherebbe dal resto ma si armonizzerebbe abbastanza bene, verniciandolo trasparente opaco.
Inoltre potresti benissimo mantenere gli inserti antracite tra il top e le ante e tra i cassetti, richiamando la parte esistente.


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 22:53 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
cercando di seguire lo schema datomi da Incisore ho inizialmete lavorato su sketchup per fare un progetto con le opportune modifiche, luce 4mm (poi ci sono i bordi precollati) profondità 430

PROGETTO e QUOTE

ho messo quella dei muri senza nulla per vedere gli ingombri, poi con i mobili e successivamente ho provato a quotare

muri

mobili

misure

sono indeciso su come si debbano assemblare i fianchi se come la parte superiore o come quella inferiore

unione_1584481481_141488

Penserei come quella sopra in modo che il fianco, soprattutto se lungo e pesante, non vada a caricare sulle spine, ma esteticamente a vista è meglio la soluzione inferiore

Per lo schienale ho pensato di usare una fresa da 6mm (più piccole non ne ho) per 5mm di profondità a 9mm dal bordo per ospitare uno schienale da 5mm (da decidere ancora l'essenza)

schienale

MATERIALI: a questo punto vediamo i consigli

TECNICA ASSEMBLAGGIO: userei il Domino dove possibile

SPORTELLI:

CASSETTI:


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 22:58 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusa Paolo, dalle foto non si capisce bene, la cucina esistente ha le ante lucide o satinate?


la cucina ha un colore tipo finto cemento, in sala le ante sono nero lucido!

incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In ogni caso opterei per del faggio o del rovere sbiancato, staccherebbe dal resto ma si armonizzerebbe abbastanza bene, verniciandolo trasparente opaco.
Inoltre potresti benissimo mantenere gli inserti antracite tra il top e le ante e tra i cassetti, richiamando la parte esistente.

tra le opzioni avevo visto il multistrato laminato rovere sbiancato e per la parte scura il multistrato la laminato wengè, ma erano solo idee per provare ad armonizzare il tutto


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 23:06 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Preferisco la seconda, ottimo il domino e corretto lo schema dello schienale, per i materiali ti ho risposto nel post precedente, il corpo dei cassetti puoi farlo anch'esso in faggio da 15/18 mm, se hai voglia puoi cimentarti con le giunzioni a coda di rondine, altrimenti più semplicemente puoi usare la fresa dedicata.


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 23:10 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Scusa, abbiamo incrociato i messaggi, può anche andare bene il multistrato bilaminato in rovere sbiancato magari con le coste a vista, tieni conto però di quanto ti ho detto prima sul multistrato.


incisore [ Mar 17 Mar, 2020 23:11 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Per chiarirci: per bilaminato intendiamo rivestimento in melaminico.


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 23:37 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre vorrei anche sottolineare che il multistrato non perdona eventuali errori, mentre con il massello è sempre possibile in linea di massima effettuare correzioni senza grandi problemi.

Scusami Incisore ma non ho idea del perchè il multistrato non perdoni, potresti spiegarmelo?

incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Preferisco la seconda,


intendi guardando la foto l'unione inferiore? da fare sia superiormente che inferiormente uguale ? ma è per un discorso estetico o anche funzionale? scusami le infinite domande

incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
può anche andare bene il multistrato bilaminato in rovere sbiancato magari con le coste a vista, tieni conto però di quanto ti ho detto prima sul multistrato.

cosa intendi con coste a vista?

grazie mille per la pazienza


Shadow [ Mar 17 Mar, 2020 23:53 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
il porta bottiglie interno pensavo di farlo così

porta_bottiglie

porta_bottiglie_quote

porta_bottiglie_quote1

per fissare la parte superiore pensavo di usare il domino con le 2 parti verticali


lapin [ Mer 18 Mar, 2020 08:33 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Domanda O.T.
Ma il Bancofresa poi l'hai fatto?


davide1970 [ Mer 18 Mar, 2020 09:01 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per chiarirci: per bilaminato intendiamo rivestimento in melaminico.


Per bilaminato si intende bilaminato, cioè un foglio di supporto (multistrato ma non è detto) rivestito da entrambi i lati con del laminato da 0,6mm o, nel bilaminato industriale 0,4mm.
Il melaminico è un supporto (truciolare, mdf o altro) rivestito da entrambi i lati di una pellicola di melaminico più o meno sottile a seconda della qualità del prodotto; il melaminico è costituito da una base (coating) + la carta che serve per dare la texture + resina per dare solidità al tutto.
Sono materiali molto diversi.
Nella stragrande maggioranza dei casi i pannelli sono in melaminico, cioè truciolare + melaminico i cui costi sono molto più bassi del bilaminato


davide1970 [ Mer 18 Mar, 2020 09:05 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Tieni presente che nei mobili da cucina i fianchi sono in battuta su base e cappello poi sopra ci vuole un top di finitura; nei mobili alti metti semplicemente i fianchi in battuta e ci vuole un top mentre nella base bassa a vista metti sopra un top di finitura che nel tuo caso può essere anche un pezzetto del materiale che usi per le ante. Tieni presente che i fianchi a vista si tendono a fare della stessa finitura delle ante per questo motivo nel tuo caso utilizzerei un solo materiale per tutto il lavoro in modo che quell'angolino abbia un "senso" consideraro che sarà difficile abbinarlo all'ambiente circostante.
Certo che se trovassi un nobilitato effetto resina o muro sarebbe un lavoro perfetto per il tuo caso


Shadow [ Mer 18 Mar, 2020 11:00 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
lapin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Domanda O.T.
Ma il Bancofresa poi l'hai fatto?

Ciao Lapin, il banco lo abbiamo fatto, avevo portato via la fresatrice con la piastra della kreg sperando andasse bene ma non è stato così. Allora il mio amico voleva farmene una sul centro di lavoro ma in quel momento non aveva il materiale.... morale.... è ancora a Milano

davide1970 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tieni presente che nei mobili da cucina i fianchi sono in battuta su base e cappello poi sopra ci vuole un top di finitura; nei mobili alti metti semplicemente i fianchi in battuta e ci vuole un top

in questa foto per capirci, intendi come nella parte inferiore?

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mentre nella base bassa a vista metti sopra un top di finitura che nel tuo caso può essere anche un pezzetto del materiale che usi per le ante. quindi costruisco tutta la carcassa e poi sopra in più va un pezzo di finitura? Tieni presente che i fianchi a vista si tendono a fare della stessa finitura delle ante per questo motivo nel tuo caso utilizzerei un solo materiale per tutto il lavoro in modo che quell'angolino abbia un "senso" consideraro che sarà difficile abbinarlo all'ambiente circostante.
Certo che se trovassi un nobilitato effetto resina o muro sarebbe un lavoro perfetto per il tuo caso
purtroppo ho cercato ma non lo trovo, avevo pensato al nobilitato con mdf e poi farlo verniciare da un professionista, ma 1) non saprei dove trovarlo a Vicenza 2) penso che giustamente mi costerebbe abbastanza


davide1970 [ Mer 18 Mar, 2020 12:36 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Rispondo positivamente alle tue prime due richieste.

Per la verniciatura esistono sicuramente nella tua zona dei verniciatori professionisti ma visto i tempi.....la laccatura ti costa dai 25 ai 35 € a mq a seconda della zona.
Sono sicuro che riesci a trovare del nobilitato effetto resina; la Cleaf produce dei bellissimi truciolari nobilitati, abiti in una zona che dovrebbe essere piena di rivenditori forniti


Shadow [ Mer 18 Mar, 2020 13:31 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
grazie mille Davide, provo a mettermi alla ricerca in internet di nobilitato effetto resina, poi vediamo se vendono a privati


lapin [ Mer 18 Mar, 2020 13:40 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Shadow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grazie mille Davide, provo a mettermi alla ricerca in internet di nobilitato effetto resina, poi vediamo se vendono a privati


A parte la correttezza dei pareri di Davide, sempre professionalissimi, ma non dovresti consultarti con il tuo tutor prima di prendere una decisione? Mi pare che questo post rientri nella categoria "gli apprendisti dell'Arca" ovverossia senior/junior


incisore [ Mer 18 Mar, 2020 14:41 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Fossimo in tempi normali, non avrei difficoltà ad aiutarti materialmente, qui a Limena cè un grosso distributore di laminati da cui abitualmente mi servo in caso di necessità e altrettanto potrei tramite un carissimo amico approntarti il multistrato che ti serve, purtroppo sono entrambi chiusi, l'italignum di Camin dovrebbe essere aperta, ignoro però i termini di consegna.
Anch'io sono in difficoltà, devo realizzare una camera da letto e non riesco a trovare le assi di abet o il multistrato per fare le strutture di base da lastronare, tutto chiuso.
I consigli di Davide sono sempre preziosi e ben accetti, tuttavia bisogna capire cosa vuole fare Paolo, ovvero le soluzioni canoniche potrebbero non incontrare le sue esigenze o gusto, il top di chiusura nella parte alta, è una soluzione estetica che ha anche una funzione strutturale, ma non è indispensabile.
Non essendoci pensili, farei tutti i cassoni con i top/fondi che sormontano le coste dei fianchi, esteticamente è più gradevole e migliora la portanza.
Benissimo la struttura del portabottiglie autoportante che andrai poi a spinare sui fianchi del mobile che lo contiene.


Shadow [ Mer 18 Mar, 2020 15:33 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fossimo in tempi normali, non avrei difficoltà ad aiutarti materialmente, qui a Limena cè un grosso distributore di laminati da cui abitualmente mi servo in caso di necessità e altrettanto potrei tramite un carissimo amico approntarti il multistrato che ti serve, purtroppo sono entrambi chiusi, l'italignum di Camin dovrebbe essere aperta, ignoro però i termini di consegna. si infatti cercando lo avevo visto ma bisogna vedere se consegnano e se vendono a privati
Anch'io sono in difficoltà, devo realizzare una camera da letto e non riesco a trovare le assi di abet o il multistrato per fare le strutture di base da lastronare, tutto chiuso.
I consigli di Davide sono sempre preziosi e ben accetti, tuttavia bisogna capire cosa vuole fare Paolo, ovvero le soluzioni canoniche potrebbero non incontrare le sue esigenze o gusto, il problema è che ignoravo l'esistenza di molti di questi materiali e quindi in prima analisi non li avevo presi in considerazione, diciamo che come gusto ero perplesso come voi sul materiale da scegliere visto il colore della cucina in finto cemento e top quarzo (ma non sapevo come risolvere), ovviamente se Incisore dice che sono facilmente reperibili (non ora ovviamente), e che il risultato estetico sarebbe indubbiamente migliore armonizzandosi meglio con la restate cucina, potremmo aspettare e vedere dopo!
potremmo intanto andare avanti nella:
1) fase di progettazione (mantenendo sempre spessore 18 per non cambiare poi tutto) vedendo come fissare i vari ripiani, se ad incastro con la fresa o con il domino,
2) nel decidere come assemblare i vari elementi, se prevedere elementi smontabili e quindi la ferramenta necessaria
3) vedere i cassetti materiali/ferramenta e modificare lo schema per poi avere le misure esatte da tagliare
il top di chiusura nella parte alta, è una soluzione estetica che ha anche una funzione strutturale, ma non è indispensabile. se non pregiudica il progetto (cioè doverlo rifare) possiamo prenderlo in considerazione quando abbiamo definito e trovato i materiali
Non essendoci pensili, farei tutti i cassoni con i top/fondi che sormontano le coste dei fianchi, esteticamente è più gradevole e migliora la portanza. quindi come la parte inferiore dell'immagine che ho postato prima
Benissimo la struttura del portabottiglie autoportante che andrai poi a spinare sui fianchi del mobile che lo contiene.


Che dici Incisore potrebbero essere idee valide?


davide1970 [ Mer 18 Mar, 2020 16:17 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I consigli di Davide sono sempre preziosi e ben accetti, tuttavia bisogna capire cosa vuole fare Paolo, ovvero le soluzioni canoniche potrebbero non incontrare le sue esigenze o gusto non ho soluzioni canoniche, quando si prova ad ideare un mobile o un arredo si cerca di amalgamarlo con il contesto e dare un senso a quello che si fa; in questo caso ci sono molti stili e colori e bisogna cercare di armonizzare il lavoro inoltre spesso il gusto èqualcosa di poco chiaro, si parte con delle idee e il compito del professionista è quello di focalizzare le idee e trovare le soluzioni giuste , il top di chiusura nella parte alta, è una soluzione estetica che ha anche una funzione strutturale, ma non è indispensabile non è strutturale ma solo estetico
Non essendoci pensili, farei tutti i cassoni con i top/fondi che sormontano le coste dei fianchi, esteticamente è più gradevole e migliora la portanza. non migliora la portanza,
anzi. Se si vuole evitare il top allora meglio mettere la base in battuta sui fianchi e il cappello in appoggio ai fianchi

Benissimo la struttura del portabottiglie autoportante che andrai poi a spinare sui fianchi del mobile che lo contiene. tenete presente che nella maggior parte dei casi le persone non conoscono i materiali con cui si possono realizzare i mobili, per questo non possono valutare tante soluzioni estetiche


Abbiate pazienza ma la realizzazione di mobili è per me oltre che un lavoro anche una grande passione che curo in ogni minimo dettaglio. Adesso passo la mano e lascio il lavoro a Marco....


incisore [ Mer 18 Mar, 2020 21:21 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
I tuoi consigli Davide, sono sempre preziosi, certamente hai una visione e una filosofia diversa dalla mia e questo ci sta, l'importante è che portiamo Paolo nella direzione migliore per lui affinchè riesca a realizzare quanto si prefigge nel modo migliore secondo le proprie capacità ed esperienza con soddisfazione.


Shadow [ Sab 21 Mar, 2020 11:26 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
fatto le modifiche al progetto prevedendo i fianchi in battuta e che dopo prevederebbero il top

cucina3

altrimenti senza top, mantengo quella di prima

cucina_2

Ora rinnovo le varie domande che probabilmente si sono perse nei vari post:

Shadow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre vorrei anche sottolineare che il multistrato non perdona eventuali errori, mentre con il massello è sempre possibile in linea di massima effettuare correzioni senza grandi problemi.

Scusami Incisore ma non ho idea del perchè il multistrato non perdoni, potresti spiegarmelo?

incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
può anche andare bene il multistrato bilaminato in rovere sbiancato magari con le coste a vista, tieni conto però di quanto ti ho detto prima sul multistrato.

cosa intendi con coste a vista?

grazie mille per la pazienza


Shadow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fossimo in tempi normali, non avrei difficoltà ad aiutarti materialmente, qui a Limena cè un grosso distributore di laminati da cui abitualmente mi servo in caso di necessità e altrettanto potrei tramite un carissimo amico approntarti il multistrato che ti serve, purtroppo sono entrambi chiusi, l'italignum di Camin dovrebbe essere aperta, ignoro però i termini di consegna. si infatti cercando lo avevo visto ma bisogna vedere se consegnano e se vendono a privati
Anch'io sono in difficoltà, devo realizzare una camera da letto e non riesco a trovare le assi di abet o il multistrato per fare le strutture di base da lastronare, tutto chiuso.
I consigli di Davide sono sempre preziosi e ben accetti, tuttavia bisogna capire cosa vuole fare Paolo, ovvero le soluzioni canoniche potrebbero non incontrare le sue esigenze o gusto, il problema è che ignoravo l'esistenza di molti di questi materiali e quindi in prima analisi non li avevo presi in considerazione, diciamo che come gusto ero perplesso come voi sul materiale da scegliere visto il colore della cucina in finto cemento e top quarzo (ma non sapevo come risolvere), ovviamente se Incisore dice che sono facilmente reperibili (non ora ovviamente), e che il risultato estetico sarebbe indubbiamente migliore armonizzandosi meglio con la restate cucina, potremmo aspettare e vedere dopo!
potremmo intanto andare avanti nella:
1) fase di progettazione (mantenendo sempre spessore 18 per non cambiare poi tutto) vedendo come fissare i vari ripiani, se ad incastro con la fresa o con il domino,
2) nel decidere come assemblare i vari elementi, se prevedere elementi smontabili e quindi la ferramenta necessaria ()perni barilotto) o quella del domino (che non ho e molto costosa)
3) vedere i cassetti materiali/ferramenta e modificare lo schema per poi avere le misure esatte da tagliare



Che dici Incisore potrebbero essere idee valide?

Rinnovo i ringraziamenti per il tempo che mi dedichi


incisore [ Sab 21 Mar, 2020 15:05 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Ciao Paolo, da come avevi descritto l'idea di realizzazione davo per scontato che tu avessi il domino, apprendo ora che invece non è cosi; nessun problema, puoi decidere per una soluzione smontabile con perno/barilotto o eccentrici + spine, oppure una soluzione incollata con spine o lamelli (ma se non hai la lamellatrice siamo da capo).
Allora, il multistrato grezzo, avendo gli strati relativamente sottili, in caso di scheggiature importanti è abbastanza difficile da ripristinare in modo invisibile, anche perchè questi strati specialmente pioppo ma anche betulla, hanno una venatura pressochè inestistente o comunque molto meno evidente, e quindi paradossalmente più difficile da mascherare; certamente se il pezzo andrà rivestito o verniciato in modo coprente, il problema non sussiste.
Per coste a vista intendo non rivestire i bordi dei pannelli, lasciando appunto le coste a vista, ovviamente verniciandole trasparenti.
Se invece parliamo di pannelli comunque rivestiti, vuoi da formica, vuoi da piallaccio, anche in questo caso eventuali imperfezioni o scheggiature diventano impossibili da riprendere se non rifilando ulteriormente il pezzo; per questo motivo quando si lavorano quei materiali è buona norma usare lame e frese ben affilate e di qualità.
Inoltre bisogna usare l'accortezza(nel caso di bilaminato), qualora non si disponga di un banco sega con incisore, di simulare questo attrezzo, ovvero incidere prima del taglio vero e proprio lo strato di lamina con una leggera passata della lama con altezza 1/2 mm e poi procedere al taglio vero e proprio.
Questa operazione impedisce alla lama in fase di taglio che il dente in uscita scheggi appunto la lamina.
Per l'assemblaggio del mobile puoi optare per soluzioni diverse, si è già detto delle teste e delle schiene, come pure ti siano state date corrette informazioni (non qui) sulle meccaniche dei cassetti e la loro profondità, per i ripiani puoi anche decidere( se pensi di averne le capacità) di realizzare delle coulisse a coda di rondine; ovviamente questa soluzione molto bella esteticamente vincola i ripiani a delle posizioni fisse, però, in caso di struttura smontabile, contribuirebbe a garantire maggiore rigidità al sistema.
Oppure puoi optare per un classico sistema a fori multipli con interasse 32 mm e piolini reggimensola, in questo caso meglio farsi una dima di foratura per evitare errori.


Shadow [ Sab 21 Mar, 2020 17:33 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
incisore ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Paolo, da come avevi descritto l'idea di realizzazione davo per scontato che tu avessi il domino, apprendo ora che invece non è cosi; ti chiedo scusa, forse mi sono spiegato male, possiedo il domino 500, ma non possiedo il kit per le giunzioni smontabili, quindi mi chiedevo, essendo i mobili grandi, se bisogna prevedere delle giunzioni smontabili e se sì se dovevo prendere il kit del domino (dal costo elevato) o se ci sia un altro sistema da abbinare alle giunzioni del domino
Allora, il multistrato grezzo, avendo gli strati relativamente sottili, in caso di scheggiature importanti è abbastanza difficile da ripristinare in modo invisibile, anche perchè questi strati specialmente pioppo ma anche betulla, hanno una venatura pressochè inestistente o comunque molto meno evidente, e quindi paradossalmente più difficile da mascherare; certamente se il pezzo andrà rivestito o verniciato in modo coprente, il problema non sussiste.
Per coste a vista intendo non rivestire i bordi dei pannelli, lasciando appunto le coste a vista, ovviamente verniciandole trasparenti.
Se invece parliamo di pannelli comunque rivestiti, vuoi da formica, vuoi da piallaccio, anche in questo caso eventuali imperfezioni o scheggiature diventano impossibili da riprendere se non rifilando ulteriormente il pezzo; per questo motivo quando si lavorano quei materiali è buona norma usare lame e frese ben affilate e di qualità.
Inoltre bisogna usare l'accortezza(nel caso di bilaminato), qualora non si disponga di un banco sega con incisore, di simulare questo attrezzo, ovvero incidere prima del taglio vero e proprio lo strato di lamina con una leggera passata della lama con altezza 1/2 mm e poi procedere al taglio vero e proprio.
Questa operazione impedisce alla lama in fase di taglio che il dente in uscita scheggi appunto la lamina.
ok ora ho capito grazie mille, possiedo un banco CMS con una TS55, quindi dovrò fare in 2 passaggi
Per l'assemblaggio del mobile puoi optare per soluzioni diverse, si è già detto delle teste e delle schiene, ok infatti quello mi è chiaro come pure ti siano state date corrette informazioni (non qui) sulle meccaniche dei cassetti e la loro profondità, Si infatti, prima di aprire il post sulla sezione degli Apprendisti, avevo fatto una richiesta sulla ferramenta da usare!
Per i cassetti poi farò uno schema perchè dovrei aver capito per la lunghezza, ma non mi è chiara (devo vedere bene le guide)la larghezza e l'altezza dei cassetti;per il materiale devo realizzarli sempre con lo stesso dei fianchi o posso anche farli in altro materiale (al momento in casa ho compensato di betulla)?

per i ripiani puoi anche decidere( se pensi di averne le capacità) di realizzare delle coulisse a coda di rondine; ovviamente questa soluzione molto bella esteticamente vincola i ripiani a delle posizioni fisse, però, in caso di struttura smontabile, contribuirebbe a garantire maggiore rigidità al sistema.
Oppure puoi optare per un classico sistema a fori multipli con interasse 32 mm e piolini reggimensola, in questo caso meglio farsi una dima di foratura per evitare errori. preferirei provare la soluzione delle coulisse o potrei farle con il domino, però dovrei incollarli?

grazie mille


lapin [ Ven 24 Apr, 2020 11:06 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
E' passato più di un mese, tutto tace?


incisore [ Ven 24 Apr, 2020 14:21 ]
Oggetto: Re: MOBILI CUCINA
Non esattamente, proprio ieri Shadow mi ha scritto in Mp, niente di che, ma sta appunto cercando i materiali e vedrò se posso aiutarlo in tal senso; purtroppo è un po' complicato scegliere on line determinate cose, ma non disperiamo, vediamo dalla prossima settimana, da questo punto di vista, se le cose andranno meglio, anch'io sono fermo con diversi lavori.




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